17:36

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Об Эро. Из "Twelve who ruled". Потом переведу.
He could be classified as a Hebertist. He was one o the few whom Hebert never attacked. Like the Hebertists, he seemed to favor an expansionist war. He had his own aid agents in Switzerland. He was the friend of Carrier, a radical soon to be famous as the Terrorist of Nantes.

Комментарии
10.12.2014 в 18:27

Про Швейцарию и Эбера я читала (если не ошибаюсь, это советское издание по ВФР 1941 года и книга "Эбертисты под ножом гильотины"), а вот насчет Каррье Палмер издевается. Хоть бы примеры привел))).
10.12.2014 в 21:22

а вот насчет Каррье Палмер издевается. Хоть бы примеры привел))).

TessaNoel, ну скажем, прямая переписка между ними во время миссии осенью 1793...
10.12.2014 в 21:34

EleonoreD, о-о... *взгляд саблезубой белки, увидевшей желудь* А это у Палмера?! Тогда я срочно разыщу в сети, с английским справлюсь как-нибудь... Помню у вас переписку с Сен-Жюстом и Леба только... Я ж теперь не засну!!!
10.12.2014 в 22:28

тереза-с-севера, кстати вот еще интересная дискуссия - в первой половине как раз про Эро де Сешеля. www.diary.ru/~vive-liberta/p93732647.htm
10.12.2014 в 23:40

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
TessaNoel, Спасибо! Почитаю.:) А о переписке - Палмер пишет, если я ничего не путаю, что именно Эро Каррье послал письмо о потоплении нескольких священников.
10.12.2014 в 23:52

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Палмера, по-моему, в сети нет...:( Он в Иностранке есть.
11.12.2014 в 00:21

тереза-с-севера, офигеть! Почитать бы эту переписку... Она ведь может быть разной. С Сен-Жюстом и Леба Эро тоже переписывался. Интересно еще, что письмо о священниках. Опять тема религии...
11.12.2014 в 06:12

Почитать бы эту переписку...

TessaNoel, кое-что есть даже по-русски - посмотрите в библиотеке Vive Liberta сборник "Французская революция в провинции и на фронте (донесения комиссаров Конвента)" - в частности, №99 - письмо к Эро не подписано, но в департаменте Иль-и-Вилен в это время комиссаром был Карье

А вот с Сен-Жюстом и Леба - переписка скорее односторонняя: Леба в письме к Робеспьеру недоумевает по поводу послания, полученного от Эро...
11.12.2014 в 22:55

EleonoreD, ых, причем я внимательно читала этот сборник, скачала как только появился, но не все... А про Эро в оглавлении не было (у этого письма), я и пропустила. Письмо изменило мой мир))). Причем два этих задушевных обращения к Эро... Прочитать бы ответ)). Или Эро сделал вид, что не получал его.))) С какого же времени они общались? Это сентябрь, может Эро тогда уже, предчувствуя, был готов заручиться поддержкой кого угодно? Но, видимо, был предел (моральные границы и т.п.), и в миссии своей он никого не казнил? Я не хочу его оправдывать, мне в любом случае интересна эта личность, просто его реальные дела с его знакомствами весьма расходятся. И еще вопрос, а как вы считаете, а почему Пименова опустила этот момент с Каррье? Недостаток информации или не укладывалось в линию???
12.12.2014 в 18:47

TessaNoel, ну давайте для начала приглядимся к дате, 27 сентября 1793 - что уже произошло, что - еще нет:

сентября 4—5. Народные волнения в Париже (требование хлеба и повышения заработной платы. Секция Санкюлотов «в состоянии восстания против богатых»).
сентября 5. Требование эбертистов «поставить террор в порядок дня».
сентября 5—9. Декреты об организации «революционной армии» для борьбы с контрреволюцией и проведения в жизнь законов о снабжении населения продовольствием. --- Эро как раз занялся созданием таких отрядов в департаменте Верхний Рейн
сентября 11. Декрет об установлении единых твердых цен на зерно, муку и фураж на территории всей республики.
сентября 13. Постановление Комитета общественного спасения о реквизиции на военные нужды из металла предметов, принадлежащих церкви и эмигрантам.
сентября 17. Декрет о подозрительных. --- согласно которому "подозрительные" должны были содержаться под стражей вплоть до заключения мира

сентября 29. Введение всеобщего максимума. Установление твердых цен на рабочие руки в муниципалитетах и коммунах (2-й максимум).
октября 3. Объявление «20» жирондистов вне закона и заключение «75» в тюрьму.
октября 5. Реорганизация Революционного трибунала в целях ускорения процесса по политическим делам.
октября 14—16. Процесс и казнь королевы Марии-Антуанетты.
октября 17. Разгром вандейцев Вестерманом и Клебером при Шоле.
октября 24—31. Процесс и казнь жирондистов.

Далее - согласно Гриру за сентябрь по всей территории Франции вынесено менее 80 смертных приговоров...

Заметьте, что это для нас сейчас Карье выглядит совершенно одиозной фигурой! - но даже стиль этого его послания - вполне в рамках нормы - если не знать, что там будет в январе-феврале!


Но, видимо, был предел (моральные границы и т.п.), и в миссии своей он никого не казнил
TessaNoel, эта его миссия проходила в относительно спокойном департаменте, боевые действия дотуда не доходили - это тоже следует иметь в виду!

И еще вопрос, а как вы считаете, а почему Пименова опустила этот момент с Каррье? Недостаток информации или не укладывалось в линию???

Хм! мне всегда казалось, что она склонна слегка идеализировать этого персонажа! - чего стоит одно только название брошюры - "творец французской конституции" - ни много ни мало! - Заметим, что по мнению Олара, в целом ему симпатизирующего, единственное, что мы можем твердо утверждать, так это что в его руках находилось перо... - помнится, как раз год назад комментировала по этому поводу постинг, где и вы в комментах отметились...;)
Так что - скорее второе...
12.12.2014 в 22:31

EleonoreD,
Заметьте, что это для нас сейчас Карье выглядит совершенно одиозной фигурой! - но даже стиль этого его послания - вполне в рамках нормы - если не знать, что там будет в январе-феврале!
Тоже об этом подумала... и может потом у него реально с психикой что-то произошло?..

Хотя момент из письма 99: Я предполагаю в то же самое время набрать поскорее грузы неприсягнувших попов, которыми битком набиты тюрьмы, и дать нх везти известному своим патриотизмом моряку Сен-Сервану. Это он в не очень завуалированной форме намекает на их утопление?

Пименова Эро явно идеализирует, но одно дело идеализировать и другое - опускать факты(. Она же не стала его меньше идеализировать после информации о переписке с Каррье (если она знала), следовательно, были рассуждения по этому поводу, а почему же читатель должен был не проникнуться этими объяснениями и рассуждениями? Жаль, если так... (А Олара мне примерно год назад удалось купить на Озоне, большое удовольствие получила, читая.)
12.12.2014 в 22:39

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Понимаю, что всех достала с Палмером, но он тоже пишет, что Каррье на момент знакомства с Эро был еще вполне вменяем.... Эх, надо будет на выходных перевести отрывки из него
12.12.2014 в 22:48

тереза-с-севера, так это же замечательно, что вменяем! Иначе очень странно было бы...
12.12.2014 в 22:59

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
"Мой славный друг", оно трогательно... Лучше бы Каррье поправлял свое пошатнувшееся здоровье. А в Нант поехал бы кто-нибудь другой...
12.12.2014 в 23:01

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
TessaNoel, Конечно замечательно. Я потому это мнение и привожу
13.12.2014 в 12:10

и может потом у него реально с психикой что-то произошло?..

TessaNoel, возможно и произошло... - Вопрос в том, с чем ему пришлось столкнуться, чему свидетелем был - и что готов был увидеть: в этом отношении небезынтересна защитная речь Карье - ее приводит, между прочим, Бабёф в памфлете "О системе уничтожения населения, или жизнь и преступления Каррье" - в девятом параграфе; это тяжелый текст, за время его написания у самого Бабёфа менялись представления о происходящем... - Между прочим, в седьмом параграфе Бабёф цитирует ответ Эро от имени Комитета... - так что все еще гораздо сложнее...

но одно дело идеализировать и другое - опускать факты(. Она же не стала его меньше идеализировать после информации о переписке с Каррье (если она знала), следовательно, были рассуждения по этому поводу, а почему же читатель должен был не проникнуться этими объяснениями и рассуждениями?

...ну так это ведь - не научно-исследовательская работа! - это скорее публицистическая, можно сказать - культурно-просветительская, можно - пропагандистская брошюра, 1923 год, заметьте! - у нее другие задачи! - Вы полагаете, в современной нам публицистике те, кто, к примеру, рисуют совершенно чернушный образ Марата, не знают, что творят с историческими фактами? а те, кто слагает панегирики великомученику Николаю II?...
13.12.2014 в 20:52

EleonoreD, вот и ответ нашелся! Спасибо, прочитала указанное и, думаю, прочту все сочинение целиком. Удивлена, очень удивлена, но с одной стороны, общий настрой видимо влиял на всех. С другой стороны, кто знает, о чем реально думал Эро, сочиняя ответ в такой стилистике...

пропагандистская брошюра, 1923 год, заметьте!
Я всегда смотрю на даты :). Это и удивительно, ИМХО: ведь выгодно же показать бывшего аристократа, солидарного с самыми левыми!
14.12.2014 в 11:19

Это и удивительно, ИМХО: ведь выгодно же показать бывшего аристократа, солидарного с самыми левыми!

TessaNoel, так в 23 у нас весьма широкий и интересный спектр мнений и представлений - о том, в частности, с кем и с чем связывать надежды и чаяния - хоть в светлом будущем, хоть в значимом прошлом!...